Dodenherdenking 2018 | Soberana

Dodenherdenking 2018

Soberana Follow

2 min read · 25 Apr 2018 · 364

Reactie op:

'Blijkbaar verziekt de politiek correcte cultuur het weer.'

Loading full article...

Zilverbloem

Toevallig kom ik nu op jouw (dit) blog. Dat lawaai protest daar had ik ook geen goed woord voor over, mocht het gebeuren. Dat doe je niet en is respectloos. Ik ben het voor een heel groot deel eens met jouw pleidooi. Toch wil ik ook een ander verhaal er bij... Show moreToevallig kom ik nu op jouw (dit) blog. Dat lawaai protest daar had ik ook geen goed woord voor over, mocht het gebeuren. Dat doe je niet en is respectloos. Ik ben het voor een heel groot deel eens met jouw pleidooi. Toch wil ik ook een ander verhaal er bij vertellen. Een oud oom van mij moest naar Indonesië. Hij kon niet weigeren. Hij heeft de meest afschuwelijke dingen gezien maar kon daar niet over vertellen. In die tijd is hij denk ik toch wel beschadigd. Toen hij in zijn uniform in nederland terug kwam moest hij dat weer inleveren en maar zien hoe hij thuis kwam. Later is hij geëmigreerd. Ik heb hem één keer een weekje gezien en gesproken maar die periode dat hij daar zat daar kon hij nog boos over worden. Ook om de behandeling van de regering en de medelanders na zijn thuiskomst. Wat dit land geflikt heeft door militairen te sturen naar een land wat destijds is ingepikt was helemaal verkeerd en had niet gemogen. Er zijn heel veel dingen gebeurd die het daglicht niet kunnen verdragen en er zijn te veel slachtoffers gevallen onder de bevolking. Wel denk ik dat er onder de (toen nog) jonge mannen, die net uit een oorlog kwamen en moesten gaan, ook slachtoffers gemaakt zijn door hun eigen regering. Als Nederland mogen wij ons best wel wat meer bewust zijn van het gedrag destijds en de houding van vooral de regering. Ook moeten wij er ons bewust van zijn welke slachtoffers er onder de bevolking gemaakt zijn en dat dit land ook een oorlog gestart is.

Ilse

Erg mooi geschreven!

Soberana

Dank je wel Ilse!

Anitabc

Ik weet niet wat ik zeggen moet. Wij hebben altijd geleerd dat het stil staan is bij de slachtoffers van toen. En de onschuldige mensen die zijn om gekomen. Het is volgends mij ook zo, dat je op je eigen manier kunt herdenken. Een nl zijn bv ook steeds meer... Show moreIk weet niet wat ik zeggen moet. Wij hebben altijd geleerd dat het stil staan is bij de slachtoffers van toen. En de onschuldige mensen die zijn om gekomen. Het is volgends mij ook zo, dat je op je eigen manier kunt herdenken. Een nl zijn bv ook steeds meer bezig met slachtoffers van andere oorlogen. Maar vaak is dit op Bevrijdingsdag dat je naar deze verhalen kunt luisteren. Om zelf nog maar eens te horen. Hoe blij je mag zijn om vrij te zijn. Dat is niet vanzelf sprekend.

Soberana

Dank voor je reactie.
Dat is zeker niet vanzelfsprekend. Natuurlijk mag iedereen op zijn/haar eigen manier herdenken. Zelf herdenk ik de slachtoffers en niet de daders. Wat mij vooral in het verkeerde keelgat schoot, was de vergelijking die er werd gemaakt tussen folkloristische feestjes en Dodenherdenking.

wakeupkitty

Ik weet niet wat ik zeggen moet... eerlijk gezegd word ik er sch... ziek van hoe alles steeds uit zijn verband getrokken wordt en er steeds van alles bij gesleept wordt als "bekrachtiging van..."

Soberana

Ik ook! Ik heb die 2 'poppenmeisjes' er op gewezen dat Dodenherdenking niet te vergelijken is met een folkloristisch feestje. Ze zijn spoorslags van Yoors vertrokken😄

Schorelaar

Mooie blog. Ik ben voor stilte op 4 mei.

Soberana

Ik ook! Dank je wel voor je compliment.😄

Miranda Tabor

Ik hoop vurig op stilte, niet alleen die twee minuten, maar ook de dagen ervoor. Gelukkig kunnen we denken en herdenken wie wij willen. Elkaar in je waarde laten lijkt mij essentieel en niet over andermans grenzen gaan. Het toe-eigenen van dergelijke ... Show moreIk hoop vurig op stilte, niet alleen die twee minuten, maar ook de dagen ervoor. Gelukkig kunnen we denken en herdenken wie wij willen. Elkaar in je waarde laten lijkt mij essentieel en niet over andermans grenzen gaan. Het toe-eigenen van dergelijke plechtigheden om actie te voeren gaat over die grens. Heel goed dat jij deze mensen daarop hebt aangesproken. Wij kunnen vooral veel leren van elkaar en van de boeken die er zijn geschreven. Hier een verhaal over drie jonge jongens:
Op 19 april 1943 vertrekt de twintigste trein uit Mechelen richting Duitsland. Aan boord zijn ongeveer 1600 Joden. Drie jongens dwingen deze trein te stoppen. Deze jongens zitten in het verzet: ze vechten in het geheim tegen de Duitsers. Ze weten één treinwagon te openen. Daardoor kunnen 231 mensen uit de trein ontsnappen.

Tijdens hun vlucht doden Duitse soldaten 26 mensen en pakken ze 90 mensen weer op. Maar de overige 115 mensen overleven de ontsnapping. Dit is de enige keer in de Tweede Wereldoorlog dat er geprobeerd wordt zoveel Joden te bevrijden uit een trein richting de kampen.

Soberana

Dank je wel voor je inhoudelijke reactie.
Ik vind het door jou vermelde verhaal prachtig: de 3 jongemannen waren helden!

Je weet wel...Karin!

Je weet wel...Karin!

Ben het helemaal met je eens

Soberana

Dank je wel Karin.❤️

Loes van Essen

Volgens mij moet het altijd blijven

Soberana

Vind ik ook!

Gertiena

ik vind dat de dodenherdenking netjes in ere gehouden moet worden. en we herdenken de slachtoffers van iedere oorlog!

Soberana

Dank je wel voor je reactie.

Mary-José (MJ)

Mary-José (MJ)

Een goede en heldere blog . een die ook pleit voor meer duidelijkheid/openheid wellicht van onze historie/deelname in/aan/op het (geweld)wereldtoneel. Wat de zwarte pietendiscussie erbij doet is mij een 'raadsel'. en staat voor mij in gene vergelijk met he... Show moreEen goede en heldere blog . een die ook pleit voor meer duidelijkheid/openheid wellicht van onze historie/deelname in/aan/op het (geweld)wereldtoneel. Wat de zwarte pietendiscussie erbij doet is mij een 'raadsel'. en staat voor mij in gene vergelijk met het onderwerp (maar een vrij land en ieder zijn overtuiging). Waarom er nu de dodenherdenking aan moet geloven middels herrie begrijp ik echt niet, voor mij slaat men de plank volledig mis en ik hoop dat men flink ingrijpt mocht men het wel doen. Om op deze manier de aandacht voor een zaak te krijgen vind ik ronduit stuitend. jezelf in de kijker zetten ten koste van een ander/het andere is ook gewelddadig en polariserend. Al je niet in staat bent op een normale communicatief v(w)aardige manier de discussie aan te gaan..'schiet' je m.i wellicht ook je doel voorbij. Ik geloof niet dat het 'helpt' zo oog/oor voor de zaak te krijgen ...

Soberana

Dank je wel Mary-Jose, voor je inhoudelijke... Show moreDank je wel Mary-Jose, voor je inhoudelijke reactie.
Ik begrijp de onvrede van Christa Noella over het feit dat de daders van de 'politionele acties' worden herdacht en niet hun slachtoffers.
Ik begrijp ook haar frustratie over het feit dat zij al 2 jaar vergeefs gehoor zoekt bij de Nederlandse overheid.
Dat een 'lawaaiprotest' tijdens de Dodenherdenking ontoelaatbaar is, daar zijn wij het over eens. Zelfs degenen die het blog schreven, waarop het mijne een reactie is, waren die mening toegedaan.
Het verschil is dat zij een verband meenden te zien met de 'pietenkwestie' en e.e.a. samenvoegden tot een 'aanval op Nederlandse gebruiken'.
Dat is mij in het verkeerde keelgat geschoten: Dodenherdenking is GEEN folkloristisch feestje! Toen ik de dames daarmee confronteerde, zijn zij met stille trom van Yoors vertrokken.

bijlenie

Ik denk dat mensen van nu veel te weinig weten van onze eigen geschiedenis , veel mensen weten helemaal niet wat er is gebeurd tijdens de politionele acties , hier ligt echt een taak voor onze overheid om dit deel van onze geschiedenis niet langer onder het... Show moreIk denk dat mensen van nu veel te weinig weten van onze eigen geschiedenis , veel mensen weten helemaal niet wat er is gebeurd tijdens de politionele acties , hier ligt echt een taak voor onze overheid om dit deel van onze geschiedenis niet langer onder het matje te schuiven . Nu is dat al beter dan pakweg twintig jaar geleden en wordt in geschiedenis lessen al wat meer verteld over de zwarte bladzijdes in onze geschiedenis gelukkig .
Toch ben ik het met je eens dat actie voeren op een moment als dodenherdenking wat mij betreft echt niet door de beugel kan , daar staan nabestaanden van mensen die onnoemelijk veel leed hebben meegemaakt en dat vaak met de dood moesten bekopen
Ik gedenk allen die gevallen zijn , waaronder mijn opa ,want vrijheid is een groot goed , ik gedenk ook de daders en dan niet om hun daden maar vooral om het nutteloze van hun leven de enorme verspilling die de mensheid kennelijk kan voortbrengen door jonge mannen ( soms nog kinderen zeker aan het eind van de oorlog gingen kinderen van 16 naar het front in Nazi Duitsland) een zekere dood tegemoet te sturen . Ook dat was ronduit vreselijk ! Laten we met elkaar verdraagzaamheid laten zien en steeds weer de dialoog opzoeken , dat heeft nut! een herdenking met lawaai verstoren heeft geen nut en is wat mij betreft een paar bruggen te ver
Goed geschreven blog weer !

Soberana

Dank je wel voor je inhoudelijke reactie en... Show moreDank je wel voor je inhoudelijke reactie en compliment
Het geschiedenisonderwijs in NL is de laatste decennia iets verbeterd, maar nog steeds erbarmelijk. Mijn in NL wonende dochter heeft op het lyceum waar haar kinderen destijds zaten, als gastdocent een aantal geschiedenislessen gegeven: onbezoldigd, want daar was geen 'potje' voor en met eigen lesmateriaal, want dat was er evenmin.
Met alle respect voor jouw standpunt: ikzelf gedenk NIET de daders.
Mss heb jij ook voor je eindexamen ' Die Weiße Rose' van Inge Scholl gelezen, zo niet dan kan ik je dat zeker aanraden. Zie het laatste deel van mijn 2e reactie naar Albert.

marijke

ik ben het meer dan 100% met je eens!!

Soberana

Dank je wel Marijke!

Marion's World

Gewoon ieder op 4 mei herdenken wie je wil. Het gaat om respect voor al het leed wat is geleden en blijven herdenken in de toekomst, omdat het leed al eeuwen oud is en nog eeuwen zal duren helaas.

Soberana

Helaas wel: de mensheid is elkaar al aan het uitmoorden sinds Kain & Abel.

jeannette

Ik vind dit een mooie blog. Je hebt het goed omschreven.

Soberana

Dank je wel, Jeannette.

Judith Evelien

Heldere blog en goed omschreven 👍🏻

Soberana

Dank je wel Judith.❤️

Beste B. Levensgenieter

Beste B. Levensgenieter

Deze dodenherdenking is niet meer van deze tijd. Er waren meer oorlogen en nog steeds.

Soberana

Dank je wel voor je reactie.

Encaustichris

Is het niet allen die gevallen zijn in geweld en oorlogssituaties?
Ik herdenk op 4 mei iedereen, de militairen, de slachtoffers, en mijn eigen dierbaren!
Belachelijk om ook dit nu te proberen te verstoren.
Hou eens op met dit gedoe!!
Voor jou: heldere blog, dank voor het onder de aandacht brengen!

Soberana

Met je eens mbt de verstoring. Meer dan belachelijk, zelfs respectloos!
Met alle respect voor jouw mening mbt de 1e alinea van je reactie:
Ik herdenk op 4 mei niet iedereen: wel, evenals jij, de slachtoffers, verzetsmensen en mijn eigen dierbaren, NIET de daders van oorlogsmisdaden.

Albert van den Berg

Albert van den Berg

Weer goed... Show moreWeer goed omschreven.
Laten we eens beginnen op de wereld om respect voor elkaar te hebben of minimaal wat te krijgen.
Natuurlijk moeten we "ons" verleden niet vergeten en goedpraten, daar mag best meer aandacht aan besteed worden en moeten we eens goed bespreken hoe we in de toekomst recht gaan geven aan het verleden.
Ook het zinloze van oorlogen moeten we niet vergeten, zeker de mensen niet die daar ongelukkigerwijze het slachtoffer van geworden zijn. En daar horen voor mij ook alle jonge soldaten bij, ook de velen jonge Duitsers die moesten en eigenlijk aan het gebeuren geen schuld hadden. Ook zij zijn slachtoffer van een stel gekken geworden.

Soberana

Over dat... Show moreOver dat laatste:
'ook alle jonge soldaten bij, ook de velen jonge Duitsers die moesten en eigenlijk aan het gebeuren geen schuld hadden'
denk ik, met alle respect voor jouw mening, dus anders.
- Er was ook in Dld verzet en er waren ook daar jonge (en oudere) mensen, die weigerden mee te doen.
- Er waren mbt de 'politionele acties' ook dienstweigeraars.
Ik zie degenen die hun eigen leven spaarden door het begaan van oorlogsmisdaden, niet als 'slachtoffers' maar als daders.
Boy Ecury werd verraden door een man wiens naam mij bekend is. Boy op zijn beurt, kreeg van de nazi's een zelfde aanbod: het sparen van zijn leven in ruil voor het noemen van de namen van zijn verzetskameraden. Zijn antwoord: 'In het huis van mijn ouders is geen plaats voor een verrader' heeft hij met de dood moeten bekopen.

Alzheimerblog

Zoals altijd weer een mooi inhoudelijk, helder en toch genuanceerd bericht van je... ik sluit me helemaal bij je mening aan (hetgeen je vast niet verbaast)

Soberana

❤️

ElisabethsMagazine

ElisabethsMagazine

Sommige zaken worden onterecht vermengd. Je blog is verhelderend.

Soberana

Dank je wel Elisabeth❤️

Marjolein

je hebt helemaal gelijk hoor. Ik weet zo langzamerhand niet meer wat men mankeert. WO2 slachtoffers en zwarte piet, het lijkt wel of alles onder een microscoop gelegd wordt om te kijken of er niet een deeltje discriminatie in zou kunnen zitten. Het zal ook wel weer neutraliseren op den duur, daar ga ik tenminste van uit.

Soberana

Dank je wel. Zoals ik al aangaf, zit er in beide items discriminatie, m.i. wel meer dan een deeltje. Maar: WO2 slachtoffers op 1 hoop gooien met sinterklaas/zwartepiet is m.i. respectloos.