Misschien zou het beter zijn als er een regel bestond dat je alleen mag stemmen in een land als je er ook echt je woonplaats hebt. Dat zou veel beter zijn. Maar omdat landen zelf hun regels maken, is dat een lastig verhaal. Zo kun je kennelijk nooit je... Show moreMisschien zou het beter zijn als er een regel bestond dat je alleen mag stemmen in een land als je er ook echt je woonplaats hebt. Dat zou veel beter zijn. Maar omdat landen zelf hun regels maken, is dat een lastig verhaal. Zo kun je kennelijk nooit je Marokkaanse nationaliteit opgeven als je die eenmaal hebt. Mijn overgrootvader is Belg en bij mij staat een dubbele nationaliteit genoteerd, maar toen ik me erin verdiepte, bleek dat ik geen Belgisch paspoort kon aanvragen, dan moest één van je ouders er geboren zijn en/of je moest er voor je 28ste echt gewoond hebben, dat was beiden niet het geval. In de basisadministratie staat het dus kennelijk wel, maar uiteindelijk kan ik er niks mee. Wat ik niet erg vind, maar ik had het wellicht wel grappig gevonden om ook een Belgisch paspoort te hebben.
Denk je dat mensen dat denken? Begrijp me alsjeblieft niet verkeerd. Ik heb helemaal geen hekel aan mensen van Turkse afkomst. Ik denk zelfs de Koerden en de Gülen aanhangers te begrijpen. Ik heb alleen weinig begrip voor de Erdogan aanhangers. Die begrijp ik echt niet.
Zo, hier wordt even lekker een hele bevolkingsgroep over één kam geschoren. Het is helemaal niet zo eenvoudig als je het stelt. In heel veel landen is het opgeven van de nationaliteit niet, of slecht door het nemen van heel veel bureaucratische hobbels mogelijk. Tendentieuze blog dit.
Vat jij dat zo op? Jammer! Volgens mij breng ik een scheiding aan tussen Nederlandse Turken en Turkse Nederlanders. En ik dacht dat het duidelijk was dat ik met name de Turkse medelanders bedoel die voor de grondwetswijziging in Turkije gaan stemmen en ik... Show moreVat jij dat zo op? Jammer! Volgens mij breng ik een scheiding aan tussen Nederlandse Turken en Turkse Nederlanders. En ik dacht dat het duidelijk was dat ik met name de Turkse medelanders bedoel die voor de grondwetswijziging in Turkije gaan stemmen en ik geef toe dat ik veronderstel dat dit alleen de Erdogan aanhangers zijn. Ik weet dat het niet altijd mogelijk gemaakt wordt dat je het paspoort opgeeft van het land waar je vandaan komt maar heb je dan geen dubbele en grotere verantwoordelijkheid om met de rechten die daaraan vasthangen zorgvuldig om te gaan? Je kunt je Argentijnse nationaliteit ook niet opgeven maar als je genaturaliseerd wordt in een ander land dan verlies je in Argentinië als ik me niet vergis om deel te nemen aan de verkiezingen. Dat lijkt mij ook een gezonde zaak. Het gaat om keuzes maken volgens mij en je verantwoordelijkheid nemen of in elk geval bepalen waar je verantwoordelijkheid ligt. Jammer dat mijn bedoeling niet begrepen is.
Even gedeeld op Twitter, goed geschreven en helemaal met je eens. Je kunt maar 1 vaderland hebben, naar mijn mening, je kunt wel geadopteerd worden door een ander land, maar als je daar de adoptiepapieren voor hebt, dan is dat je opvoeder en dus je vader. E"n paspoort is voldoende, meer kan gewoon niet, naar mijn mening!
Ik ben het helemaal met je eens! Ik kom zelf uit Servie. Ik was 8 toen we uit joegoslavie waren gevlucht voor de oorlog. Ik heb ook 2 paspoorten maar bemoei me helemaal niet met de politiek daar! Ik woon er niet, het is niet mijn zaak. Ik volg het ook niet,... Show moreIk ben het helemaal met je eens! Ik kom zelf uit Servie. Ik was 8 toen we uit joegoslavie waren gevlucht voor de oorlog. Ik heb ook 2 paspoorten maar bemoei me helemaal niet met de politiek daar! Ik woon er niet, het is niet mijn zaak. Ik volg het ook niet, snap niet waarom ik dat zou willen! Ik voel me verder helemaal Nederlander en voel een plicht naar mijn land om het hier goed te doen. Voor mezelf natuurlijk maar ook voor mijn medemensen hier! Ik ben zo geschrokken van wat er allemaal gebeurt nu. Er is zo'n kloof ontstaan tussen Nederlanders en Nederlandse Turken. Is zo zonde, ik hoopte dat die kloof juist kleiner zou worden! Ik heb hier niets te klagen! Behalve dan dat de vvd in het volgende kabinet de huurtoeslag en zorgtoeslag wil afschaffen. Ben een student op de Pabo Fontys en woon samen met mijn vriend en wij zijn bang dat we straks een ander huis moeten huren. Maar dit krijgt allemaal geen aandacht nu. Denk ook dat de Nederlandse Turken zich meer zorgen moeten maken om de Nederlandse politiek dan de Turkse politiek! Ze hebben daar niets mee te maken gewoon!
Dat bedoelde ik dus. Jij hebt een keuze gemaakt. Waarschijnlijk hou jij ook van Servië maar dat staat los van je verantwoordelijkheden t.o.v. het land waar je woont. Tsja, die VVD .............. dat is iets wat meer mensen niet zo snappen dat die weer de grootste geworden zijn denk ik. Dank je wel voor je reactie.
De Nederlandse regering weigert deze krankzinnige regeling met de dubbele nationaliteiten op te heffen. Waarom??... Show moreDe Nederlandse regering weigert deze krankzinnige regeling met de dubbele nationaliteiten op te heffen. Waarom??
Dat kan namelijk heel erg simpel: zet de regeringen van Turkije en Marokko onder druk. Bijvoorbeeld door sancties. Bijvoorbeeld door een veto uit te spreken over een Turks EU lidmaatschap. Bijvoorbeeld door nooit toe te staan dat Turken visumvrij de EU binnen komen. En door in Nederland een regeling te maken die dubbele nationaliteit verbiedt.
Turken en Marokkanen moeten dus kiezen of ze Turks willen zijn of Nederlands. Kiezen ze voor de Turkse nationaliteit, dan mogen ze hier alleen als toerist verblijven. Tijdelijk dus. Hebben ze een Turkse nationaliteit, dan mogen ze niet op een Nederlandse partij stemmen. Krijgen ze geen Nederlandse uitkering.
Gekke is dat als wij besluiten als Nederlanders dat wij een ander paspoort willen in een ander land wij het Nederlandse paspoort verliezen. Als een ander land dat echter niet mogelijk maakt wordt het lastig maar waarom kan Nederland dan niet zeggen dat ze... Show moreGekke is dat als wij besluiten als Nederlanders dat wij een ander paspoort willen in een ander land wij het Nederlandse paspoort verliezen. Als een ander land dat echter niet mogelijk maakt wordt het lastig maar waarom kan Nederland dan niet zeggen dat ze geen Nederlands paspoort krijgen? Het is voor een land als Turkije wel fijn dat de mensen rechten hebben in Nederland ook financieel en dat besteden in Turkije ........... als dat wegvalt .......... zouden ze dan ook niet meewerken aan 1 paspoort? Maar kiesrecht in beide landen is van de zotte .........
mijn vraag. zijn het geen aan namens die je maakt.
verschillende Nederlanders / verschillende turken.
ik probeer het grotere plaatje te zien. bronnen ?
gr. q
Je hebt Koerden ............... dat zijn ook mensen met een Turks paspoort (tenminste de Koerden uit Turkije er zijn ook Iraakse Koerden, Syrische Koerden en Iraanse Koerden bijv. maar die hebben dan een paspoort uit dat land). Ik acht de kans klein dat een... Show moreJe hebt Koerden ............... dat zijn ook mensen met een Turks paspoort (tenminste de Koerden uit Turkije er zijn ook Iraakse Koerden, Syrische Koerden en Iraanse Koerden bijv. maar die hebben dan een paspoort uit dat land). Ik acht de kans klein dat een Turkse Koerd zal stemmen voor de wetswijziging van Erdogan. Dan heb je Turken die achter Gülen staan. Gülen leeft sinds 1999 in zelfverkozen ballingschap in de Verenigde Staten. Met zijn Hizmet-beweging predikt hij vanuit de VS een gematigde islam, dialoog, tolerantie en toont hij zich voorstander van de democratie en wetenschap. Erdogan beschuldigt Gülen achter de coup te zitten in Turkije. Zijn volgelingen zullen ook niet voor een wetswijziging stemmen aangezien die wetswijziging Erdogan meer macht geeft en Gülen juist voor meer democratie staat. Ik denk dat het gerechtvaardigd is om de Nederlanders met Turkse roots in te delen in deze drie groepen, dat zijn de grootste groepen in elk geval. Natuurlijk zullen er ook NmTr zijn die zich helemaal niet met Politiek of Turkije bezighouden. Oh de derde groep is de groep die achter Erdogan staat en dat zijn de mensen die Gülen aanhangers bedreigen of de Koerden in Nederland het leven zuur maken. Ook niet allemaal natuurlijk maar het komt wel vaak voor, dat zijn de mensen die in Rotterdam laatst zo'n heisa maakten en over die laatste groep heb ik het.
De meeste Nederlandse turken die ik ken hebben wel degelijk afstand genomen van de politieke situatie in het land van hun (voor)ouders. Maar wat je zegt, tja, projecteer dat ook op Nederlanders in het buitenland, die bijna complete Nederlandse... Show moreDe meeste Nederlandse turken die ik ken hebben wel degelijk afstand genomen van de politieke situatie in het land van hun (voor)ouders. Maar wat je zegt, tja, projecteer dat ook op Nederlanders in het buitenland, die bijna complete Nederlandse dorpen/gemeenschappen ingericht hebben in bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Canada, en prat gaan op hun Nederlandse wortels. Een dubbel paspoort betreft niet alleen mensen van buitenlandse afkomst die hier wonen, maar ook de Nederlanders die zich in het buitenland gevestigd hebben.
In mijn ogen hebben (dubbele) nationaliteit en eergevoel niet bijzonder met elkaar te maken. Eergevoel is sowieso moeilijk te omschrijven gezien het voor iedereen iets anders lijkt te behelzen. Je zegt "Iemand die trots is op zijn vaderland helpt het toch niet naar de klote, of zie ik het verkeerd?". Op zich zie je dat goed, maar het probleem is dat niet iedereen hetzelfde beeld heeft bij wat nou goed of slecht is voor zijn land, en dat zie je terug in de democratische politiek, met al die partijen gekozen door het volk, die toch allemaal andere standpunten hebben. Tja...
Goede reactie, volgens mij heeft het hebben van 2 paspoorten niet te maken met het hebben van eergevoel. Wel met het zich toch nog verbonden voelen met het thuisland (eventueel van vader of moeder) Het hebben van 2 paspoorten zorgt voor een veilig gevoel... Show moreGoede reactie, volgens mij heeft het hebben van 2 paspoorten niet te maken met het hebben van eergevoel. Wel met het zich toch nog verbonden voelen met het thuisland (eventueel van vader of moeder) Het hebben van 2 paspoorten zorgt voor een veilig gevoel altijd naar je familie daar te kunnen afreizen. Hoe je je gedraagt in het land waar je woont en naar het land toe wat je dubbele nationaliteit geeft bepaald je eergevoel, niet de 2 paspoorten.
Als je geen Amerikaans staatsburger ben dat mag je niet deelnemen aan de verkiezingen. Dus zit je in Amerika en heb je een Nederlands paspoort dan mag je niet stemmen daar. Ook al heb je een greencard dan nog mag je dan niet stemmen, verder heb je dan wel... Show moreAls je geen Amerikaans staatsburger ben dat mag je niet deelnemen aan de verkiezingen. Dus zit je in Amerika en heb je een Nederlands paspoort dan mag je niet stemmen daar. Ook al heb je een greencard dan nog mag je dan niet stemmen, verder heb je dan wel dezelfde rechten als plichten als Amerikanen. Hetzelfde geldt voor Canada trouwens, pas als je het Canadian Citizenship hebt mag je stemmen daar anders ook niet. In Canada mag je WEL twee paspoorten hebben maar " Nederland staat ‘dual citizenship’ niet toe. Op het moment dat u uw Nederlandse paspoort verlengt en aan de Nederlandse autoriteiten op de ambassade of op het consulaat kenbaar maakt dat u ook een Canadees paspoort heeft, zal men u voor de keuze stellen. " Kies je voor het land waar je woont dan mag je niet meer stemmen in Nederland. Dat Turken hier in dezelfde wijken gaan wonen dat moeten ze zelf weten daar gaat dit stukje ook niet over. Als Nederlanders dat in het buitenland willen doen ook prima. Het gaat er mij meer om dat ik het bizar zou vinden als wij hier zouden moeten stemmen voor een wet die de doodstraf weer invoert de mensen die in Canada wonen en daar alle rechten hebben incl. stemrecht OOK hierover zouden mogen meebeslissen. Dat is iets anders dan Nederlanders die in Canada wonen maar niet het stemrecht hebben en alleen een Nederlands paspoort hebben.
Ja daar heb je wel een punt .maar voor mij geld dat een mens waar die ook wegkomt van welke kleur ras of ethnische achtergrond heeft ook die mensen zijn in Gods oog gewoon een mens en Hij heeft de werels geschapen voor die mens.
De wereld mag ook van alle mensen zijn, geen probleem maar soms moet je wel een keuze maken. Ik kan in Spanje gaan wonen met een Nederlands paspoort, dat houdt dan ook in dat ik niet in Zweden mag stemmen of mag deelnemen aan de beslissingen die genomen... Show moreDe wereld mag ook van alle mensen zijn, geen probleem maar soms moet je wel een keuze maken. Ik kan in Spanje gaan wonen met een Nederlands paspoort, dat houdt dan ook in dat ik niet in Zweden mag stemmen of mag deelnemen aan de beslissingen die genomen worden of bepaalde functies niet kan vervullen. Ik kan er ook voor kiezen om afstand te doen van de Nederlandse nationaliteit en dan mag ik al die dingen wel in Spanje. Beide kan niet. En ik denk dat dit ook een goede zaak is.
Ik kan je het antwoord niet geven... Frappant: Geert WIlders heeft ook nog, naast zijn NL paspoort ook een Israëlisch paspoort... Bij hem vraag ik mij hetzelfde af.
Een dubbel paspoort, kan ik op zich nog wel begrijpen en het hoeft ook geen probleem te zijn. Maar eigenlijk zou je één hoofd-nationaliteit moeten hebben en alleen in dat land je met politiek mogen bezig houden. Je tweede nationaliteit kan handig zijn voor b... Show moreEen dubbel paspoort, kan ik op zich nog wel begrijpen en het hoeft ook geen probleem te zijn. Maar eigenlijk zou je één hoofd-nationaliteit moeten hebben en alleen in dat land je met politiek mogen bezig houden. Je tweede nationaliteit kan handig zijn voor bezoeken aan dat land, of voor het moment dat je besluit toch daar te gaan wonen - het scheelt dan bureaucratisch gedoe.
Hier kan ik me ook nog in vinden maar zoals het nu is met het dubbele paspoort zoals in Turkije vind ik bizar maar ook dat de mensen dat zelf normaal vinden om te stemmen voor bijvoorbeeld ZO'N wetswijziging.
Dat kan namelijk heel erg simpel: zet de regeringen van Turkije en Marokko onder druk. Bijvoorbeeld door sancties. Bijvoorbeeld door een veto uit te spreken over een Turks EU lidmaatschap. Bijvoorbeeld door nooit toe te staan dat Turken visumvrij de EU binnen komen. En door in Nederland een regeling te maken die dubbele nationaliteit verbiedt.
Turken en Marokkanen moeten dus kiezen of ze Turks willen zijn of Nederlands. Kiezen ze voor de Turkse nationaliteit, dan mogen ze hier alleen als toerist verblijven. Tijdelijk dus. Hebben ze een Turkse nationaliteit, dan mogen ze niet op een Nederlandse partij stemmen. Krijgen ze geen Nederlandse uitkering.
Idem voor Belgie!
verschillende Nederlanders / verschillende turken.
ik probeer het grotere plaatje te zien. bronnen ?
gr. q
In mijn ogen hebben (dubbele) nationaliteit en eergevoel niet bijzonder met elkaar te maken. Eergevoel is sowieso moeilijk te omschrijven gezien het voor iedereen iets anders lijkt te behelzen. Je zegt "Iemand die trots is op zijn vaderland helpt het toch niet naar de klote, of zie ik het verkeerd?". Op zich zie je dat goed, maar het probleem is dat niet iedereen hetzelfde beeld heeft bij wat nou goed of slecht is voor zijn land, en dat zie je terug in de democratische politiek, met al die partijen gekozen door het volk, die toch allemaal andere standpunten hebben. Tja...