Ieder jaar herdenken we de doden, met verdriet en respect. Waarom stoppen we dan niet met moorden en het leven van onze mensen in gevaar te brengen? Is het ondernemen van militaire missies in het buitenland als daarbij doden vallen niet hetzelfde als moord?... Show moreIeder jaar herdenken we de doden, met verdriet en respect. Waarom stoppen we dan niet met moorden en het leven van onze mensen in gevaar te brengen? Is het ondernemen van militaire missies in het buitenland als daarbij doden vallen niet hetzelfde als moord? Nederlandse militairen doen mee aan ongeveer 16 militaire missies in het buitenland. Van deze missies zijn de NAVO-missies het meest gewelddadig en regelrechte oorlogshandelingen tegen landen die 10.000 kilometers van de Nederlandse grens verwijderd zijn.
Dat vind ik een lastige vraag om te beantwoorden. Aan de ene kant ben ik geneigd om te zeggen "stuur ze inderdaad niet". Aan de andere kant denk ik ook "als de Amerikanen, Engelsen en Canadezen dat ook toentertijd gedacht hadden dan had ik nu Duits gesproken".
Op 25 april jl schreef ik een blog over dit onderwerp. Omdat ik aanneem dat je dat dit niet hebt gelezen en ook niet zult lezen, citeer ik mijn... Show moreOp 25 april jl schreef ik een blog over dit onderwerp. Omdat ik aanneem dat je dat dit niet hebt gelezen en ook niet zult lezen, citeer ik mijn openingszin:
'Laat ik vooropstellen dat ik zelf op 4 mei een herdenkingsbijeenkomst zal bijwonen, op persoonlijke uitnodiging van het gouvernement van Curacao, dit om misverstanden mbt mijn standpunten te voorkomen'
Jij en het dagblad De Telegraaf voeren Rogier Meijerink aan als initiatiefnemer van de voorgenomen 'lawaaidemonstratie'. Degene die al 2 jaar geleden bij de Nederlandse overheid haar beklag deed over het feit dat er bij de Dodenherdenking ook oorlogsmisdadigers worden geeerd, is Christa Noella. Gezien het feit dat mw Noella een nazaat is van 1 van de slachtoffers van voornoemde oorlogsmisdadigers, kan ik mij haar frustratie over het feit dat zij geen gehoor vond voor grieven in deze, heel goed voorstellen.
Neemt niet weg dat ik een 'lawaaidemonstratie' een respectloze actie vind.
Jij vermeldt in je antwoord op de reactie van Ingrid de link waarin de excuses van NL voor de wandaden van Nederlandse militairen tijdens de 'politionele acties' worden beschreven. Jij voegt daaraan toe:
'Waarschijnlijk vinden ze de excuses "te slap" of niet breed genoeg uitgemeten'. Dat is niets meer dan een veronderstelling jouwerzijds!
De voornaamste grief van mw Noella voornoemd, is dat zelfs NA de excuses van Nederland het gedenken en eren van de daders van de 'politionele acties' (die nota bene plaats vonden tussen 1945 en '49, dus NA WO2) gewoon doorgang vindt!
De link die verwijst naar hetgeen de politionele acties inhielden, laat je gemakshalve achterwege:
https://npofocus.nl/artikel/7461/wat-zijn-de-politionele-acties
In dezelfde reactie in dupliek naar Ingrid vermeld je:
'Mijn liefs halve roots liggen daar. Zijn vader moest noodgedwongen vertrekken'
Ik mag hopen dat dit betrekking heeft op repatriering vanuit Indonesia naar NL en NIET op 'noodgedwongen vertrek' als dienstplichtige of beroepsmilitair vanuit NL op 'missie' in het kader van de 'politionele acties'.
Ik benadruk bij herhaling dat ik een 'lawaaiprotest' tijdens Dodenherdenking respectloos vind.
Minstens zo respectloos is m.i. een verholen oproep om daar geweld tegenover te stellen.
Het fiatteren van ongenuanceerde reacties met uitspraken als:
'..angst om iets te zeggen omdat je direct beschuldigd wordt als racist, het ander verhaal is wie is de echte racist in veel van dit soort verhalen....' vind ik ook uiterst dubieus.
Ik denk niet dat het zinvol is om jou er op te wijzen dat er in het Nederlandse verzet in 40-45 ook Antillianen zaten, van wie er sommigen daarvoor met hun leven hebben betaald, waaronder 1 van mijn ooms.
Daarom zal ik morgenochtend, de herdenkingsbijeenkomst hier op Curacao bijwonen.
Soldaten die naar een oorlog worden gestuurd doen wat ze worden opgedragen. Een soldaat beslist niet of hij/zij ergens naartoe moet dat doet een regering of overheid. Als je in het leger gaat dan weet je dat je een bevel dient op te volgen. Tegenwoordig zijn... Show moreSoldaten die naar een oorlog worden gestuurd doen wat ze worden opgedragen. Een soldaat beslist niet of hij/zij ergens naartoe moet dat doet een regering of overheid. Als je in het leger gaat dan weet je dat je een bevel dient op te volgen. Tegenwoordig zijn hier discussies over tot hoever dit moet of mag gaan maar halverwege de vorige eeuw heerste er een volkomen andere cultuur, zeker in het leger maar ook in de maatschappij. Dat de politionele acties nooit hadden moeten en mogen plaatsvinden is iets wat ik vind maar ik kan dat wel vinden dat veranderd niks aan het gegeven dat ze hebben plaatsgevonden. Diensweigeraars m.b.t. Nederlands Indië hadden het ongelooflijk zwaar. Of je nu tijdens de dodenherdenking de slachtoffers in Indonesië herdenkt of de soldaten die er gevochten hebben is iets wat een ieder voor zich moet uitmaken.
Lief dat je me even wilt uitleggen wat politionele acties zijn. Heb ik volkomen gemist tijdens mijn opleiding tot docent geschiedenis. Ik ken vele nazaten die gedwongen moeten vertrekken maar heb ook knil soldaten gekend en ik heb en had ze allemaal lief. Maar dat doet er eigenlijk helemaal niet toe.
Ik heb er geen moeite mee als in Duitsland de soldaten herdacht worden die in de tweede wereld oorlog zijn omgekomen of in welke andere oorlog dan ook, die mannen waren niet allemaal nazi's en de meesten dienden alleen hun land als soldaat niet meer en niet minder. Ze hadden echt geen vrije keuze of ze wel of niet wilden toetreden tot het leger. Ik heb er ook geen moeite mee als Duitsers in Nederland aanwezig zijn bij de dodenherdenking. Hoe meer de verschillen overbrugt worden en de overeenkomsten benadrukt worden hoe beter het is naar mijn mening. De verschillen worden tegenwoordig te veel uitgemeten. Deze mensen van de lawaaidemonstratie willen alleen maar verdeeldheid scheppen in de maatschappij.
Meneer stapt naar de rechter omdat hij het niet eens is met de beslissing dat er niet gedemonstreerd mag worden. Maar als de rechter dan beslist dat dit verbod terecht is dan is zijn reactie " „Ik ben niet bang om opgepakt te worden. We maken een aanklacht tegen het kolonialisme. Wat een koloniaal instituut als de rechtbank daarvan vindt, is niet interessant.” Dus als de rechtbank hem gelijk had gegeven dan had hij zich achter de beslissing van een koloniaal instituut als de rechtbank geschaard maar nu hij geen gelijk heeft gekregen ......... need I say more. Sorry, maar dan ben je in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Dat is hetzelfde als de mensen die wel willen herdenken massaal voor de huizen van de mensen gaan staan die niet willen herdenken om daar 2 minuten stil te zijn.
Als Christa haar vader wil herdenken die slachtoffer is geworden dan is dat haar goed recht. Als iemand zijn of haar vader of opa wil herdenken die als knil soldaat is omgekomen dan mag dat ook. Beiden hebben iemand lief gehad die ze verloren zijn in een zinloze oorlog. In een oorlog zijn altijd twee kanten en ik zal even de woorden en toon gebruiken die jij graag gebruikt "dat hoef ik je niet te vertellen".
Nog één kleine nood: "Minstens zo respectloos is m.i. een verholen oproep om daar geweld tegenover te stellen." is een reactie op: "Ik heb in mijn leven nog NOOIT iemand een klap verkocht dus ik weet niet eens of ik het zou kunnen en sorry dat ik het zeg ........................ maar ergens ik hoop dat ik de tegenwoordigheid van geest dan heb om die lui een klap te verkopen." neem ik aan. Er staat 6x IK in die zin !!!!!! Jij NEEMT AAN dat dit een verholen oproep is om daar geweld tegenover te stellen. Mocht ik mensen oproepen tot geweld dan zal dat nooit verholen zijn maar aangezien ik nog nooit iemand heb geslagen of geweld heb gebruikt acht ik die kans klein dat dat ooit zal gebeuren maar mocht ik ooit om welke reden dan ook dan kan ik je verzekeren dat dit duidelijk zal zijn en dat je niks hoeft aan te nemen.
En als een zin begint met "waarschijnlijk" dan heeft dat meestal betrekking op een veronderstelling en aangezien ik de zin begon met waarschijnlijk is het inderdaad een veronderstelling van MIJ. Dus waarom jij dit nu weer vermeldt is mij volkomen onduidelijk.
Van mij mag iedereen het oneens zijn met de dodenherdenking. Herdenk dan niet maar laat de mensen die wel willen herdenken dat in stilte doen en zelf bepalen wie zij herdenken. "Het officiële gedenkschrift voor 4 mei luidt: Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties." Volgens mij past iedereen daar wel in!
Ik zal altijd 4 mei, 2 minuten stil... Show moreIk zal altijd 4 mei, 2 minuten stil zijn.
Mijn moeder is haar vader verloren in de oorlog, zij was 2 jaar oud.
Geen vader gekend en ik geen opa.
Mijn oma is altijd alleen gebleven met de kinderen.
De oorlog speelde daardoor altijd een rol in ons leven en nu nog en dat blijft zo.
Mijn kinderen hebben dat respect van stil zijn van jongs af aan geleerd.
Ik heb nog nooit een stille tocht gezien of mee gemaakt. Tv heb ik niet dus het is stil. Moeilijk wat ik zou doen.. niet slaan of schreeuwen. Ik denk vertrekken of wegblijven.
Slaan is natuurlijk ook de oplossing niet, dat weet ik best maar ik heb voor het eerst dat is dat wel eventjes dacht. Ik denk dat ze het beste tegen een muur van stilte kunnen schreeuwen.
Mocht het in onze nabijheid gebeuren, denk daarbij aan het graf van mijn grootvader zaliger die in "14-"18 drie jaar aan het front gevochten heeft en het overleefd heeft... wel dan zouden ik en anderen dit zeker niet toelaten en denk dat het er ook niet... Show moreMocht het in onze nabijheid gebeuren, denk daarbij aan het graf van mijn grootvader zaliger die in "14-"18 drie jaar aan het front gevochten heeft en het overleefd heeft... wel dan zouden ik en anderen dit zeker niet toelaten en denk dat het er ook niet vredig zou aan toegaan.
Als we een bepaalde groep mensen moeten eren dan zijn het wel die mensen die gevochten hebben in opdracht van anderen om de vrede te handhaven en de vrijheid van andere mensen te verzekeren. Respect is hier wel op zijn plaats vind ik 😉
Ook al gaat het die groep ergens om (ze zijn m.i. terecht boos) DAN NOG doe je zoiets niet inderdaad.
Ik herdenk thuis, dus zal er zelf hooguit wat van meekrijgen als het op tv te horen is.
Dat wordt dus een "Ik zou willen dat ik in mijn tv kon kruipen" momentje.
Voor mij ook geen 4 mei en nog meer niet maar ik voel mij niet geroepen om over alles wat er voor mij niet is, om wat voor reden dan ook, te gaan rebelleren, lopen schreeuwen, vernielen en zo meer. Maar ik vind dit wel een duidelijk voorbeeld van in gebreke blijven van de overheid.
Anderhalve gillende paardenkop krijgt zijn zin omdat?
Antwoord op je vraag: "Ik heb geen flauw idee". Van mij mag iedereen overal tegen zijn en demonstreren of staken -ik ben voor - maar doe het dan wel op de juiste manier. Dat de overheid er niet voor gaat staan snap ik ook niet.
Mooi... Show moreMooi stuk
Nederland is een schapen volk aan het worden, gehoorzaam door angst, we laten alles toe, een regering die niet optreed, angst om iets te zeggen omdat je direct beschuldigd wordt als racist, het ander verhaal is wie is de echte racist in veel van dit soort verhalen.
en waarom het gebeurd? overnamen door angst te zaaien de macht over de regels, wetten en de Nederlandse bevolking loopt keurig mee in de kudde, hard werken, huisje kopen, op vakantie, maar we doen niets uit angst alles kwijt te raken waarvan we denken het te bezitten.
Ik snap inderdaad dat iedereen recht heeft op zijn eigen mening maar zoiets gaat gewoon te ver. Waarom moeten alle tradities plots bekritiseerd worden? Ik snap er niks van...
'Laat ik vooropstellen dat ik zelf op 4 mei een herdenkingsbijeenkomst zal bijwonen, op persoonlijke uitnodiging van het gouvernement van Curacao, dit om misverstanden mbt mijn standpunten te voorkomen'
Jij en het dagblad De Telegraaf voeren Rogier Meijerink aan als initiatiefnemer van de voorgenomen 'lawaaidemonstratie'. Degene die al 2 jaar geleden bij de Nederlandse overheid haar beklag deed over het feit dat er bij de Dodenherdenking ook oorlogsmisdadigers worden geeerd, is Christa Noella. Gezien het feit dat mw Noella een nazaat is van 1 van de slachtoffers van voornoemde oorlogsmisdadigers, kan ik mij haar frustratie over het feit dat zij geen gehoor vond voor grieven in deze, heel goed voorstellen.
Neemt niet weg dat ik een 'lawaaidemonstratie' een respectloze actie vind.
Jij vermeldt in je antwoord op de reactie van Ingrid de link waarin de excuses van NL voor de wandaden van Nederlandse militairen tijdens de 'politionele acties' worden beschreven. Jij voegt daaraan toe:
'Waarschijnlijk vinden ze de excuses "te slap" of niet breed genoeg uitgemeten'. Dat is niets meer dan een veronderstelling jouwerzijds!
De voornaamste grief van mw Noella voornoemd, is dat zelfs NA de excuses van Nederland het gedenken en eren van de daders van de 'politionele acties' (die nota bene plaats vonden tussen 1945 en '49, dus NA WO2) gewoon doorgang vindt!
De link die verwijst naar hetgeen de politionele acties inhielden, laat je gemakshalve achterwege:
https://npofocus.nl/artikel/7461/wat-zijn-de-politionele-acties
In dezelfde reactie in dupliek naar Ingrid vermeld je:
'Mijn liefs halve roots liggen daar. Zijn vader moest noodgedwongen vertrekken'
Ik mag hopen dat dit betrekking heeft op repatriering vanuit Indonesia naar NL en NIET op 'noodgedwongen vertrek' als dienstplichtige of beroepsmilitair vanuit NL op 'missie' in het kader van de 'politionele acties'.
Ik benadruk bij herhaling dat ik een 'lawaaiprotest' tijdens Dodenherdenking respectloos vind.
Minstens zo respectloos is m.i. een verholen oproep om daar geweld tegenover te stellen.
Het fiatteren van ongenuanceerde reacties met uitspraken als:
'..angst om iets te zeggen omdat je direct beschuldigd wordt als racist, het ander verhaal is wie is de echte racist in veel van dit soort verhalen....' vind ik ook uiterst dubieus.
Ik denk niet dat het zinvol is om jou er op te wijzen dat er in het Nederlandse verzet in 40-45 ook Antillianen zaten, van wie er sommigen daarvoor met hun leven hebben betaald, waaronder 1 van mijn ooms.
Daarom zal ik morgenochtend, de herdenkingsbijeenkomst hier op Curacao bijwonen.
Mijn moeder is haar vader verloren in de oorlog, zij was 2 jaar oud.
Geen vader gekend en ik geen opa.
Mijn oma is altijd alleen gebleven met de kinderen.
De oorlog speelde daardoor altijd een rol in ons leven en nu nog en dat blijft zo.
Mijn kinderen hebben dat respect van stil zijn van jongs af aan geleerd.
Als we een bepaalde groep mensen moeten eren dan zijn het wel die mensen die gevochten hebben in opdracht van anderen om de vrede te handhaven en de vrijheid van andere mensen te verzekeren. Respect is hier wel op zijn plaats vind ik 😉
maar laten we het alstublieft in ere houden
Ik herdenk thuis, dus zal er zelf hooguit wat van meekrijgen als het op tv te horen is.
Dat wordt dus een "Ik zou willen dat ik in mijn tv kon kruipen" momentje.
Anderhalve gillende paardenkop krijgt zijn zin omdat?
Nederland is een schapen volk aan het worden, gehoorzaam door angst, we laten alles toe, een regering die niet optreed, angst om iets te zeggen omdat je direct beschuldigd wordt als racist, het ander verhaal is wie is de echte racist in veel van dit soort verhalen.
en waarom het gebeurd? overnamen door angst te zaaien de macht over de regels, wetten en de Nederlandse bevolking loopt keurig mee in de kudde, hard werken, huisje kopen, op vakantie, maar we doen niets uit angst alles kwijt te raken waarvan we denken het te bezitten.