@SocialPro Dit is een mening want niet te controleren op wat voor manier dan ook. Het is jouw handvat op je omgeving en sterk gegeneraliseerd. Er zijn nog steeds mensen die zeggen dat Corona vergelijkbaar met een griepje is en daar zijn nog wel argumenten... Show more@SocialPro Dit is een mening want niet te controleren op wat voor manier dan ook. Het is jouw handvat op je omgeving en sterk gegeneraliseerd. Er zijn nog steeds mensen die zeggen dat Corona vergelijkbaar met een griepje is en daar zijn nog wel argumenten voor te vinden ook. Maar ik zeg altijd tegen ze " Vertel dat aan de persoon die door Corona net zn moeder begraven heeft' Het is maar welk perspectief je kiest. En in mijn eerste #discussie post gaat het daarover juist. Pobeer dus ook perspectieven te volgen die haaks op die van jou staan. Pas dan kan er een echte discussie ontstaan.
Zoals gezegd, een feit bestaat niet echt, net zoals we zeggen "dit is geen pijp, of dit is geen appel", maar op die manier word het onmogelijk om te communiceren met elkaar, dus praten we als we een voorstelling zien van een appel over, een appel. Ik denk... Show moreZoals gezegd, een feit bestaat niet echt, net zoals we zeggen "dit is geen pijp, of dit is geen appel", maar op die manier word het onmogelijk om te communiceren met elkaar, dus praten we als we een voorstelling zien van een appel over, een appel. Ik denk dat we een feit dan kunnen prikken op het feit wanneer de grote meerderheid van de (wereld) bevolking dit zo heeft waar geworden met AL hun zintuichelijke waarnemingen (want uw eigen ogen, oren en gevoelens kunnen u bedriegen). Wanneer 80% of zelf meer van de (wereld) bevolking zegt dat het een appel is, dan leg ik mij er bij neer dat het wel een appel zal zijn. Je kan je uiteraard laten misleiden door een kleine groep met veel macht en middelen die voor hun eigen doeleinden tot het uiterste gaan en onderzoekers omkopen of misleiden om jou met leugens te kunnen misleiden. Dit zal gelukkig altijd de minderheid zijn en dat is een feit, want als je kijkt naar al de mensen verspreid op aarde merk je direct dat onder alles iedereen hetzelfde wil.
@Tijs Ven Kan je aardig volgen en het zal in heel veel gevallen ook wel kloppen. Het wordt moeilijker wanneer het gaat over zaken die we niet of nauwelijks zelf zintuigelijk kunnen waarnemen. Dan moeten w dus afgaan op wat bijvoorbeeld wetenschappers verklaren. Men heeft ook eeuwenlang in de stellige overtuiging geleefd dat de aarde plat was.😀😀
@casapapusilor Maar de metingen van de instrumenten die de wetenschappers gebruiken, moeten we wel waarnemen met onze zintuigen. Maar dan komen we uiteraard in het vertrouwen mapje terecht.
@Tijs Ven Ik denk dat een heel groot gedeelte van wat wij waarnemen het resultaat is van iets dat alleen door wetenschappers verklaard kan worden. We stoppen iets in de magnetron en zien, voelen, ruiken dat het warm wordt. Maar het overgrote deel van de... Show more@Tijs Ven Ik denk dat een heel groot gedeelte van wat wij waarnemen het resultaat is van iets dat alleen door wetenschappers verklaard kan worden. We stoppen iets in de magnetron en zien, voelen, ruiken dat het warm wordt. Maar het overgrote deel van de gebruikers zal geen idee hebben van hoe het werkt. Men ziet alleen het resultaat en heeft daarmee het bewijs dat de wetenschappers het wel bij het rechte eind zullen hebben. Het wordt iets anders wanneer de wetenschap iets verklaart wat wij niet (direct) waar kunnen nemen, wat ons onlogisch lijkt of waar onze eigen ervaring tegenin gaat of lijkt te gaan. Zoiets als de boterham die altijd met de belegde kant naar onderen valt. De wetenschap vertelt dat dat onzin is maar omdat onze boterham nu eenmaal bijna altijd dezelfde afstand tussen tafel en grond aflegt valt dat voor velen toch moeilijk te geloven.
@casapapusilor Ik weet eigenlijk niet goed waar je op doelt, maar microgolf straling kunnen we inderdaad niet zien en is duidelijk bewezen dat deze niet goed zijn voor biologische organismen, daarom ook eens zo belangrijk om deze 5G installaties die ze... Show more@casapapusilor Ik weet eigenlijk niet goed waar je op doelt, maar microgolf straling kunnen we inderdaad niet zien en is duidelijk bewezen dat deze niet goed zijn voor biologische organismen, daarom ook eens zo belangrijk om deze 5G installaties die ze tijdens de allereerste lockdown WERELDWIJD hebben uitgerukt te stoppen (met de belastingbetalers hun geld natuurlijk), om maar te zwijgen van die rijke dief die er elke milimeter van de aarde mee wil frituren. Alles kan verklaart worden, maar hoe ver wil jij zelf gaan voor de waarheid is de vraag.
Wat in mijn eerdere post schreef en waarin ik #discussie lanceerde. Als ontkennen van het gegeven gevaarlijk wordt. Je kunt wel ontkennen dat het een tijger is wat je ziet. Maar dat is levensgevaarlijk want dat beest eet je op. Door dat artikel ben ik... Show moreWat in mijn eerdere post schreef en waarin ik #discussie lanceerde. Als ontkennen van het gegeven gevaarlijk wordt. Je kunt wel ontkennen dat het een tijger is wat je ziet. Maar dat is levensgevaarlijk want dat beest eet je op. Door dat artikel ben ik 'feiten' door een evolutionair perspectief gaan zien en dat is best verhelderend.
Hieronder een post van @Dewaputra over objectiviteit in de wetenschap. Daar ontbreekt het vaak aan en dat is heel gevaarlijk.
Ik gebruikte bijvoorbeeld heel vaak de Milgram en Stanford experimenten over autoriteit / slaafsheid in mijn verhalen. Maar de resultaten blijken door betreffende wetenschappers helemaal te zijn omgebogen naar het gewenste resultaat ten bate vh ego van de wetenschapper.
Mensen wilden andere helemaal niet onder stroom zetten in het onderzoek en bij de Milgram experimenten werden er heel specifieke personen uitgezocht om anderen te bevelen / gevangen te nemen. En ze stoppen er ook gewoon mee omdat dat helemaal niet in de mens bleek te zitten. Maar dat laten de onderzoekers helemaal niet zien.. en werd verdoezeld. Verhelderend is het boek 'De meeste mensen deugen ' in dit kader.
@Henkjan de Krijger "Mensen doen soms de verschrikkelijkste dingen. Niet omdat ze verschrikkelijke dingen willen doen maar omdat ze in de veronderstelling zijn het goede te doen".
@Dewaputra Ik heb de film ook gezien vond het deels onbegrijpelijk hoe mensen zo konden reageren. Voor mij is dan wel het volgende waargebeurde feit een enorme tegenhanger:... Show more@Dewaputra Ik heb de film ook gezien vond het deels onbegrijpelijk hoe mensen zo konden reageren. Voor mij is dan wel het volgende waargebeurde feit een enorme tegenhanger:
Vijf maanden woedde de oorlog al en er waren al een miljoen doden gevallen. Op kerstavond van 1914 gebeurde iets wonderbaarlijks in het West-Vlaamse Ploegsteert. De kanonnen zwegen, aan beide kanten van de frontlinie klauterden Duitse en geallieerde soldaten behoedzaam uit de loopgraven. Op niemandsland wensten ze elkaar een zalige Kerst en wisselden ze geschenkjes. Her en der werd zelfs een partijtje voetbal gespeeld. Vandaag onthult UEFA-baas Michel Platini een gedenkteken voor dit magische moment van broederschap.
Er zijn waarschijnlijk nog wel genoeg uithoeken in de wereld waar men John Lennon niet kent (ja, hoe bestaat het). Als je daar zegt dat John Lennon belangrijk was, vragen ze 'Wie?' Dat maakt de genoemde feiten daar dan winig tot niets zeggend.
@Sandwichman Klopt. Dit doet echter niets af aan de bij 1 en 2 genoemde feiten ook al zijn die daar niet bekend. Onbekendheid heeft hier geen invloed op de vaststaande feiten. Het heeft wel grote invloed op de argumenten die bij bij 3,4 en 5 aangevoerd... Show more@Sandwichman Klopt. Dit doet echter niets af aan de bij 1 en 2 genoemde feiten ook al zijn die daar niet bekend. Onbekendheid heeft hier geen invloed op de vaststaande feiten. Het heeft wel grote invloed op de argumenten die bij bij 3,4 en 5 aangevoerd worden en daar ter plaatse geen enkele feitelijke waarde hebben. Over 1 en 2 valt nauwelijks te discussiëren en zijn in dit geval ook makkelijk aan te tonen. Bij de anderen kan dat niet omdat het meningen zijn en voor ieder kunnen verschillen.
Hoe de werkelijkheid eruit ziet, hangt af van de overtuigingen die over die werkelijkheid gekoesterd wordt. Overtuigingen en denkbeelden vormen de persoonlijke werkelijkheid waar alleen 'feiten' aanwezig zijn die stroken met die overtuigingen en denkbeelden. Ongeacht wat anderen meten en constateren.
@Dewaputra Ten dele zeker waar al moet ik constateren dat ik bijv. mijn eigen "waarheid" over mijn jeugd wel degelijk bijgesteld heb door de overtuigingen en denkbeelden van anderen. Het zal ook wel aan je karakter liggen. Goeie argumenten halen mij toch nogal eens over de streep.
@casapapusilor Overtuigingen zijn inderdaad niet statisch, maar ook niet echt dynamisch. Ze maken deel uit van een (persoonlijk) paradigma dat in de loop der tijd langzaam kan (en vaak ook zal) verschuiven. Normaalgesproken zijn er wel heel wat argumenten en tijd nodig, voordat een paradigma een stuk je verschuift :)
@Dewaputra Mooi citaat van max Planck: Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is.
Hieronder een post van @Dewaputra over objectiviteit in de wetenschap. Daar ontbreekt het vaak aan en dat is heel gevaarlijk.
Ik gebruikte bijvoorbeeld heel vaak de Milgram en Stanford experimenten over autoriteit / slaafsheid in mijn verhalen. Maar de resultaten blijken door betreffende wetenschappers helemaal te zijn omgebogen naar het gewenste resultaat ten bate vh ego van de wetenschapper.
Mensen wilden andere helemaal niet onder stroom zetten in het onderzoek en bij de Milgram experimenten werden er heel specifieke personen uitgezocht om anderen te bevelen / gevangen te nemen. En ze stoppen er ook gewoon mee omdat dat helemaal niet in de mens bleek te zitten. Maar dat laten de onderzoekers helemaal niet zien.. en werd verdoezeld. Verhelderend is het boek 'De meeste mensen deugen ' in dit kader.