Loophole: Moet een tolerante democratie een intolerantie tolereren ? Of is dat zelfmoord? - Yoors

7 30 0

Henkjan de Krijger

@henq · 10 Dec 2020

Follow Following

Loophole: Moet een tolerante democratie een intolerantie tolereren ? Of is dat zelfmoord?

“Can democracy—by definition the majority—tolerate enemies? The question is as follows:

“Would you agree to deny the freedom of speech to every political party that has in its charter the banning the freedom of speech?”

Let’s go one step further: “Should a society that has elected to be tolerant be intolerant about intolerance?””

Las ik vandaag en ik schrok ervan om wat er verder wordt geschreven.

#ZwartePiet
Het gaat in dat boek over asymmetrie. Een kleine vocale vasthoudende en vaak ook moedige groep zorgt vaak voor verandering in de maatschappij.
Ik heb zelf nu bijvoorbeeld sterk de neiging om inderdaad 'zwarte piet' niet meer te aanbidden maar voor een alternatief of helemaal geen piet te kiezen.
Omdat ik weet dat een kleine intolerante minderheid zich er aan stoort en het vreselijk vindt om allerlei bekende redenen.
Leven we dan in een democratische maatschappij ?

You have the right to contradict me so long as I have the right to contradict you. Effectively, there is no democracy without such an unconditional symmetry in the rights to express yourself, and the gravest threat is the slippery slope in the attempts to limit speech on grounds that some of it may hurt some people’s feelings. Such restrictions do not necessarily come from the state itself, rather from the forceful establishment of an intellectual monoculture by an overactive thought police in the media and cultural life.

#Cartoons
In het geval van de cartoons in de klas. Een meningsuiting in kunstvorm wordt door een intolerante minderheid
ondersteund door bedreigingen verwijderd. En nog erger: De discussie wordt voortaan maar vermeden omdat je anders met de dood wordt bedreigd?
Leven we dan in een democratische maatschappij ?

#vrijheidvanmeningsuiting
Vrijheid van meningsuiting betekent : Dat ik jouw vreselijke mening tolereer omdat jij ook mijn belachelijke mening tolereert.
Dat moet twee kanten op werken anders breekt het.

#Discussie
De vraag is dus :
Is de kracht van de democratie ook niet haar grootste zwakte ?
In de kern zit besloten dat je intolerante groepen tolereert.
Tot ze je doden ...

Comments (0)
Recommended
Milestones

No comments yet

ellesvandenbroek

ellesvandenbroek

Zooooo, dit is een lastige zeg! Ik heb er al moeite mee dat je kleine intolerante minderheid benoemd. Is het intolerant als je je mening geeft over een gevoel (van onrecht, disrespect) dat iets bij je oproept? Sommigen zijn daarin misschien 'overgevoelig' en... Show moreZooooo, dit is een lastige zeg! Ik heb er al moeite mee dat je kleine intolerante minderheid benoemd. Is het intolerant als je je mening geeft over een gevoel (van onrecht, disrespect) dat iets bij je oproept? Sommigen zijn daarin misschien 'overgevoelig' en tot op zekere hoogte moeten we ook die ' overgevoeligheid ' telereren en respecteren.
Maar ja, er is altijd wel iemand die iets niet leuk vindt, dus dan zou je alles moeten laten ... omdat iemand er niet blij van wordt. .....
Maar stug vasthouden aan gewoontes, tradities omdat ze nu eenmaal horen bij 'ons' , vind ik ook kortzichtig! We leven in een veranderende maatschappij, en daar moeten we iets moois van zien te maken. (wie is ons? Een familie? Een land? Een kerk? Of de mensen ....)

Dewaputra

Binnen een tolerante democratie zou intolerantie ok moeten zijn zolang het niet-aggressief is en de integriteit van anderen intact laat.

Henkjan de Krijger

Henkjan de Krijger

@Dewaputra Dat kan niet. Dat zit in het woord intolerant en zie je ook in de voorbeelden die ik geef. Leraren die een cartoon (!) tonen worden bedreigd. Zwarte pieten en aanverwanten ook.

More replies (1)

casapapusilor

Veel veranderingen in de maatschappij zijn begonnen als met een kleine groep die tegen de gangbare mening aan durfde te schoppen. Bijv. de emancipatie van de vrouw. Wanneer die groepen het zwijgen op zou worden gelegd zouden veel positieve veranderingen niet... Show moreVeel veranderingen in de maatschappij zijn begonnen als met een kleine groep die tegen de gangbare mening aan durfde te schoppen. Bijv. de emancipatie van de vrouw. Wanneer die groepen het zwijgen op zou worden gelegd zouden veel positieve veranderingen niet meer plaats vinden. Dat betekent niet dat men deze groepen altijd en overal moet tolereren, maar zeker dat men op zijn minst eerst naar hen moet luisteren en hun motieven onderzoeken en proberen te begrijpen. Begrijpen betekent dan overigens niet dat het automatisch onze mening en gewoonten moet veranderen, maar wel dat ook kritisch moeten kijken naar onze eigen motieven om zaken in stand te willen houden.

Henkjan de Krijger

Henkjan de Krijger

@casapapusilor En die groep verliest per definitie als er geweld bij gaat komen . Dat kun je gewoon niet tolereren. En dat gebeurt nu wel.

More replies (1)

publishing books

publishing books

Wat de minderheid wilt moet je langs de lat van fatsoen, moraal, normen en waarden leggen. Ingewikkelde samenleving(en).

Henkjan de Krijger

Henkjan de Krijger

@Natural Nappy Hair En als die normen en waarden enorm verschillen van elkaar ?

Madeleine

Mijn mening is als je weet dat er mensen zijn die oprecht verdrietig zijn over "zwarte piet"gezien de slavernij, wat is dan de moeite om het feest in deze tijd te veranderen en zwarte piet allerlei kleuren te geven of gewoon geen pieten meer. Dat had naar... Show moreMijn mening is als je weet dat er mensen zijn die oprecht verdrietig zijn over "zwarte piet"gezien de slavernij, wat is dan de moeite om het feest in deze tijd te veranderen en zwarte piet allerlei kleuren te geven of gewoon geen pieten meer. Dat had naar mijn mening al veel eerder moeten gebeuren, net zoals die standbeelden. Ik snap dat als je daar langsloopt, dat dat pijn doet. Ik vind de pijn die mensen hebben veel erger die ze moeten doorstaan dan zo'n kinderfeest of zo'n standbeeld. Moeten we niet eigenlijk ook een beetje stil worden en ons afvragen hoelang deze mensen al getolereerd hebben dat wij zo al die jaren op die manier Sinterklaas hebben gevierd en hoeveel verdriet dat hun heeft gedaan?

Henkjan de Krijger

Henkjan de Krijger

@Madeleine Goed punt. Zo denk ik er ook over. Maar door dat boek dacht ik ook . Moet het zo werken in een democratie ? Is het een goed functionerende als we ons aanpassen of is het een slecht functionerende omdat we ons aanpassen ? Dat is de vraag.

More replies (1)

Madeleine

@Henkjan de Krijger ja dat is zo lastig inderdaad.... ik mis vooral een open gesprek tussen elkaar. Die kloof is zo ontzettend groot geworden. De vraag is: Hoe komt dat? Is die beeldvorming ontstaan door wat ons door onze voorouders is ingegeven, onze... Show more@Henkjan de Krijger ja dat is zo lastig inderdaad.... ik mis vooral een open gesprek tussen elkaar. Die kloof is zo ontzettend groot geworden. De vraag is: Hoe komt dat? Is die beeldvorming ontstaan door wat ons door onze voorouders is ingegeven, onze ontwikkeling, de wereld waar we in staan, de rol van de media, invloeden, enz. Waar staan we met z'n allen en hoe kunnen we er nou voor zorgen dat je weer dichter bij elkaar komt? Ik denk dat het begint bij kinderen. Als je kinderen jong leert dat het respectvol is om naar elkaar te luisteren, ongeacht wie of wat of waar je vandaan komt en niet te veroordelen en die kinderen geven dat weer door aan hun kinderen, enz. hoe zou het dan eruit zien allemaal? Dat maakt me wel nieuwsgierig. Ik denk dat we ons allemaal zouden moeten aanpassen. Het zou geen strijd mogen zijn om wie we zijn.

The Original Enrique

The Original Enrique

Zowel tolerantie als intolerantie zijn nodig om tot een natuurlijk evenwicht in een democratie te komen. Men mag voor of tegen vrijheid van meningsuiting zijn en alles daar tussenin. De democratie moet uiteindelijk bepalen. En ja, met doodsbedreigingen komt de democratie wel onder druk te staan...

ElisabethsMagazine

ElisabethsMagazine

Intolerantie accepteren voor de goede vrede? Moeten zwijgen is ook doden, monddood, maar evengoed dood. En je creëert angst.

Henkjan de Krijger

Henkjan de Krijger

@ElisabethsKitchen 👩‍🍳 Veel mensen zwijgen al over de islam omdat ze bang zijn voor hun leven.

More replies (1)

Dana

Handel je naar hun maatstaven als je zelf de intolerantie toejuicht en toepast krijg je oorlog. Vrede is nog altijd beter. Maar geef je de intolerante minderheden één vinger, voed je hun intolerantie en grijpen ze de tweede, de derde, de hele hand, de arm en ga zo maar door.

Albert van den Berg

Albert van den Berg

Blijft een moeilijke. In een democratie zou het mogelijk zijn om een omschakeling te krijgen tussen oude en nieuwe, dus als er maar genoeg mensen zijn die willen dat we uniforme kleding gaan dragen zou het zomaar een nieuwe wet kunnen worden. De minderheid... Show moreBlijft een moeilijke. In een democratie zou het mogelijk zijn om een omschakeling te krijgen tussen oude en nieuwe, dus als er maar genoeg mensen zijn die willen dat we uniforme kleding gaan dragen zou het zomaar een nieuwe wet kunnen worden. De minderheid (8 miljoen mensen) moet zich dan schikken. Of moeten we ook ernstig rekening houden met die paar nudisten die misschien wel radicaal zijn ? Ik weet het niet.
Voltaire schreef : “Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen”.

Here are your recommended items...

Here are your milestones...